de miért nem értik meg azok, akik valóban fizetnek az egészségügyért, hogy jobb azért fizetni amit megkapsz, mint "átalány" díjjat fizetni azok helyett is, akiknek eszükbe sem jut fizetni ezért? ha azt mondom "igazad van" nem mondok semmit se, de ez a rendszer így nem jó... persze pontosan úgy se lesz jó, ahogy most akarják, hogy legyen, de egyszer majd csak lesz úgy, hogy valakiknek jólegyen...

Valakinek igy is jó. És ha most átalakitgatják, megint jó lesz valakinek. Valszeg másnak. De megint nem a többségnek. Átalánydij? Akik nem fizetnek? Nos, nem fizetnek a gyerekek, nyugdijasok, munkanélküliek, az állami álkalmazottak. Vagyis, helyettük fizet az állam. Ez akkor sem fog változni, ha bármennyire is privatizálják. Persze, Dreamet ez nem hatja meg, ismerjük már annyira, hogy tudjuk, úgysem gondolkodik el rajta... Ú meg az aki a privatizációért sikoltozik...

Piaci alapon kellene működni , csak kartellek nélkül , ez a jövő útja , majd egyszer jól fog működni a rendszer.

Nem ők sikoltoznak. Ők csak szívnak. Akik sikoltoznak, azok amúgyis magánban intézik az egészségügyüket, csak jobban szeretnék, ha majd övék lenne a torta. >:-(

miles. most kurvara szolidaris vagy, fizetsz sokak helyett (azok helyett is akiknek maguknak is lehetoseguk lenne ra, csak kutya se ellenorzi hisz nem az o penze) es mindenki szarra szivja magat a korhazban. ehhez kepest alternativa az amikor fizetsz magadnak es esetleg masok helyett is meg, majd a penz elkolteset 4712 ember kokemenyen ellenorzi mert az o jovedelme fugg tole. tenyleg erdemes demagogkodni. esetleg szamold at a blog koltseget lelegeztetogepbe...

"csak kutya se ellenorzi hisz nem az o penze".....öö most azt akarod ezzel mondani, hogy egy magán rendszerben a tulajdonosok ellenőrzik az összes pénz elköltését? Vagy mi a rák?! Az ellenőrzés és a tulajdoni forma nem köthtető össze. Nem csak itt, máshol se. De, hogy ne nagyon térjek el a tárgytól, mit gondolsz, nálunk hogy a faxban működik? Nos barátom, elmesélem, mert a liberális demagógia úgylátszik, nem hagy gondolkodni. : Amikor megalakultak a magán egészségpénztárak, volt tizenvalahány. Természetesen, mindenki igért mindent. Nem sorolom mi mindent, ugyanaz az elmebeteg piacorientált banda nyomatja a szószt Magyarországon is. Ehhez képest, az első év végére bedobta a törülközőt néhány. Három, vagy négy. A legkisebbek természetesen. De mondanom sem kell, úgy, hogy ők nem fizettek rá. Nemúgy sok beteg. Senkit sem érdekelt, hogy Te, mint alkalmazott, vagy vállalkozó, fizeted-e a TB-t. Ha a társaság tartozott a kórháznak, vagy a háziorvosnak, egyszerűen, nem vállaltak el. Csak, ha fizettél. Volt olyan, hogy műtét előtt közölték a beteggel, hogy sajna, csak akkor végzik el a tortúrát, ha kifizeti az x összeget, mert a biztositója tartozik a kórháznak. Utána, persze perelhet, talán majd vissza is fizetik, de a kulcszó a talán.... Most a harmadik pémztárnál vagyok, úgy, hogy magam csak egyszer léptem át. Az első alkalommal, a pénztáram beolvadt egy nagyobbba, azután két vagy három évvel később a nagyobb is fizetésképtelenné vált, és visszakerültem az államiba. Azóta eszem ágában sincs átlépni. Tanulság? Az nincs. MAx annyi, hogy a magánpénztárak vezetői, minden csőd ellenére milliós(forintban milliárdos) haszonnal szálltak ki a buliból. Kik fizettek rá? A kisbefektetők, a pénztár tagjai, akik befizetéséből gazdálkodtak, nem egyszer az alsőbbszintű alkalmazottak, akik kénytelenek voltak osztozni a felháborodott ügyfelekkel, és néha még az utolső bérüket sem kapták meg, hja, és nem utolsó sorban az állam. De demagógnak lenni jó. Nem kell gondolkozni.

kettonk kozul nem en hangsulyozom a klasszikus karvalytoke vs kisemberek dumat mar bocs .) az altalad felsorolt peldak meg reszben kiragadottak (tenyleg 1000000 esetbol egyszer megszopta a beteg, sajnos. ilyen a vilag.) vagy pedig nem is problemak (uristen beolvadt a penztarad egy masikba. szerintem sirtal egy hetig, annyira szeretted a regi logojat). A bena penztarak meg szunjenek meg, tokeletes. Aki tartozik a korhaznak/orvosnak abbol at kell lepni mashova stb stb. Ertem en hogy akadnak gondok es problemak ezzel a rendszerrel is, de ezek egyreszt a vilagon mindennel akadnak, masreszt normalis _allami_ szabalyozas kell korejuk termeszetesen, tehat a felelosseg jo resze megint az allamon van. Ha o jol csinalja amit csinal, az EU maradek reszet nagysagrenddel koltseghatekonyabban megoldjak a biztositok. ezzel szemben mik a mostani tapasztalatok? 1. a betegek 95%a megszopja a 4 oras varakozassal, rossz esetben vegstadiumos horgo rakosok kozt. 2. vigyel vecepapirt a korhazba mert sajnos az draga. aha. nem kene ellopni az a draga. 3. egesz napi kajad 200 kaloria, az is sargaborso daralva. nesze egyed, de aztan gyogyulj am. 4. az egesz burokratikus hobelevanc kivalthato lenne kb egy c64essel, de nem. katika neni az irattarozoban kockas fuzetben kartonoz. a fenymasolas 100ft/oldal ha mukodik de utana tepj sorszamot. 2007ben. egy rohadt 20000fot os multifunkcionalis lezerrol beszelunk, ez jelent betegenkent +1 ora kezelesi idot. kosz, de en inkabb azt valasztom hogy NEHA megszopom es ha rosszul dontok gyakran szopok. momentan nincs dontesi lehetosegem es mindig megszopom ha akar a kozelebe is kerulok korhaznak.

Ajánlom sok privatizációlelkes emberke figyelmébe Michael Moore Sicko c. dokumentumfilmjét. Ha nektek ez kell... Üzleti alapon hozzáállni a betegkhez, nah az aztán szép..., Amerikában is tökjól működik. Egy példa a filmből. Usában azért kapnak a dokik jutalmat ha a biztosítónak minél több pénzt megspórolnak, vagyis ha találnak valami okot amiért nem látható el a beteg, és haza tudják küldeni ellátás nélkül. Franciaországban ahol nincs privatizáció az eüben, ott azért kapnak jutalmat, ha minél több beteget megmentenek. De hát a hülye magyarnak melyik kell? Csak ne utólag sírna mindenki, hogy jajjhátminemtudtukhogyezlesz... Gondolom a magánbiztósítónak az lesz az érdeke, hogy minél több ember meggyógyuljon, nem pedig az, hogy minél több profitot termeljen ;) Csak gondolkodni kellene néha...

Látom, gargoyle, megint nagyon érted. Megpróbálom egyszerűbben.: Hogy én sirtam-e? Nem. De nem is járok hál istennek orvoshoz. Akik viszont jártak, megszivták. egymillió esetből egy? Haha...sajna, nem. Mig az állam át nem vállalta magára, hogy fizet a köcsög biztositok helyett, csak legyen ellátás, addig napirenden voltak ilyen esetek. De te biztos jobban tudod.... Átlépni... Amig nem mész orvoshoz, nem tudod, hogy nem fizet, amikor mész, megszivod. Ezt kivánom neked is. A pontjaidra: 1 A négy órás várakozás nem azért van, mert állami a rendszer. Ezt a két dolgot összekötni finoman szólva is nagy értelmetlenség. A gazdaságosabb rendszerben még kevesebb orvos meg nővér kell, mert túlórát fizetni olcsóbb, mint alkalmazni még valakit... Ehhez megint kéne egy számológép, de a demagógia simább út... 2.WC papirt most is vihetsz. Itt is. Gyógyszert is. A látogatói WC-ből a látogató is elviszi, nem kötelezően az állami alkalmazott takaritónő. Vagy orvos. A magán rendszer egyszrűen spórolás cimén kvótát fog megszabni, amit ugyanúgy el lehet majd lopni. Ergo, megint nem függ össze, de demagógéknak ez sem számit... 3. Egy commodor, azért messze nem elég, de igaz, a kockásfüzet még kevésbbé. Viszont ez sem tulajdonosfüggő, ha minimálbéres alkalmazottat akar a tulajdonos, mindegy, hogy az állami, vagy magán, olyat kap, aki hajlandó annyiért is dolgozni... Megint nem tulajfüggő, hanem emberfüggő. De mivel a lényeget tényleg nem érted úgy látom, mégegyszer elmesélem, hogy a "bénapénztár" megszűnése is sokba kerül az államnak, ergo, az adófizetőnek..... de ezen is kár gondolkozni... A tőke meg nem karvaly, hanem egyszerűen tőke. Vannak működési törvényszerűségei, és az nem az, hogy mindenkinek jó legyen. Ha választhatok a szabályozott, vagy a szabadpiac között, az előzőt választom. Mártcsak azért is, mert a szociáldarvinizmus megmutatta párszor, hogyan működik szabályozás nélkül. Benne a tankönyvekben. :)

jo, akkor te fizess havi parszazezret a TBnek es kapj 1 majkremet meg 1 zsomlet reggeliebedvacsorara a hugyszagu korteremben ahol a bajszos noverke leorditja a fejed ha nem vagy elire hajtogatva nagyvizitre. en meg elmegyek a karvalytokehez, es 2 havi befizetesbol elek egy szallodai szobaban, a maradek 2 evibol meg megvan a mutet amire rossz esetben szuksege van. es hogy mindenkinek jo legyen havi 20-30-40k meg mehet a szolidaritasi alapba is. a pontjaimra adott valaszaimra adott valasz: 1. nyilvan lehetetlen bevezetni a telefonos/emailes/barmilyen idopontrendszert anelkul hogy 2 orat ott uljel, gyakran van am ubersurgos eset a traumatologian/intenziven kivul ahova ritkan jelentkezek be ami kenyszeritene a sorbanallast. ez nyilvan penzkerdes ugye? :o 2. kosz, akkor inkabb fizetem a szobat de nem hatizsakos turara megyek hanem korhazba. asszem. orvost is vigyek vagy az akad meg ott? :o akkor mire tejelek havonta egy vagon penzt? 3. minden emberfuggo. de atlagember csak akkor dolgozik normalisan ha megkovetelik. allami korhazban ha elszursz valamit nem tortenik semmi. ha kulonlegesen jol csinalod nem tortenik semmi. normal magankorhazban ha rosszul csinalsz valamit, kirugnak az ajto ele vagy levonjak a fizetesedbol egy reszet legalabb. jo magankorhazakban ha kulonosen jo vagy akkor meg jutalmat is kapsz extra. ha mar igy kifejtettetek mennyire rossz az 1. jelenlegi rendszer 2. a privatizalt rendszer. akkor kerlek azt is mondjatok mar meg mi lenne a jo rendszer? de nem szerepelhet am benne a kisangyal aki egyik kezevel mindenkibol tokeletes munkaerot csinal a masikkal meg krumplisnyomdaval penzt general!!!!

csepp: ajanlom a figyelmedbe michael moore teljes munkassagat, amiben a feligazsagok es netto hazugsagok kiemelkedo szama egyszeruen meg azt is hiteltelenne tudja tenni amiben amugy teljesen igaza van. arrol nem is beszelve hogy senki sem emlitett teljesen maganalapu egeszsegugyet eddig magyarorszagon, mint ami az usaban letezik, de nyilvan abba konnyebb belekotni ergo jobb ha felreertitek direkt (:

(Dream, látod nem kell mindig a nőket és a vidékieket fikázni, ha sok kommentet akarsz! :) ) Az a helyzet, h. mi magyarok azt is el tudjuk szúrni, ami máshol jól működik. Mindig fel kell találnunk a spanyolviaszt a nyugaton jól bevált rendszerek átvétele helyett. Úgyhogy pillanatnyilag csak abban bízhatunk, h. a jelenleginél nem lesz még szarabb a következő. Hátha.

amilyen a jelenlegi, annal szarabb nem igazan lehet. lerohadt epuletekben motivalatlan szemelyzettel 40 eves muszerekkel nem biztos hogy akarom magam kezeltetni europaban 2007ben .)

Ennél nem lehet rosszabb? Dehogynem. Majd amikor nem fognak ellátni a hiperszupermodern eszközökkel, a csillivilli épületekben, mert esetleg nem lesz rá pénzed. Könnyű azt mondani hogy inkább fizetsz azért hogy jobb ellátást kapj, de ha épp akkor nem lesz egy filléred se (mert sose lehet tudni mikor nem lesz), és valamilyen halálos betegséged lesz, akkor az ciki... Majd imádkozz hogy a magánbiztosítod rendes legyen és fizesse az ellátásod. Most lehet szerinted szar az ellátás, de legalább mindig ellátnak, lehetsz akár gazdag akár szegény. De persze ha pénzed van, sok, akkor mit számít.

most mindig ellatnak de akar szegeny akar gazdag vagy 48 oras ugyelet vegen egy kisse kevesse steril mutoben csikkek kozott latnak el. tudod mit, inkabb degeljek meg ha nincs penzem mint hogy degeljek meg penztol fuggetlenul .) ja es egeszsegre sporolni amugy nem tilos sosem.... ha 50 evesen kiderul hogy balfek voltam es tojtam ra akkor haljak is bele.

amugy nincs _sok_ penzem szeretnem leszogezni. nem a rozsadombrol osztom az eszt a medence szelerol.

Az pedig baj. Mert akkor még megérteném ezt a sok ökörséget. Mert az önös érdek egész emberi dolog... de ha még az sem.. akkor simán csak ostobaság. És még azt mered irni, hogy én várom a jótündért? :D Aki azt hiszed, hogy a privatizáció az valami varázsszó? Az állami tulajdon meg a silány munka, meg ráfizetés szinonimája? Fogalmad sincs ezek szerint az egész rendszer működéséről. Főleg annak fényében, hogy konkrétan egyetlen mondatot sem tudsz megcáfolni. Ezért hagyjuk is az egészségügyet, maradjunk az állami tulajdom, vs magántulajdon témánál. Csak pár példa: A köcsögkormányotok eladta a MÁV Cargot... Miért? Mert állami tulajdonban volt, és az államnak hozott 3,8 mldr forint hasznot a múlt évben...De az állam szar gazda, adjuk el. KI vette meg? Egy olyan cég, ami osztrák állami tuéajdonban van. hm. Az osztrák államnak valószinűleg jól fog jönni ez a kis pénz a költságvetéshez. Nem is beszélve arról, hogy az osztrák állam, mint tulajdonos, biztos másképp működik, mint a magyar állami tulajdonos... A köcsög kormányotok anno eladta a Matávot. Ki vette meg? A Deutsche telekom. Mily meglepő, német állami tulajdonban van... Szeptemberben németországban szintén bejelentette az EON, hogy felviszi a villany árát, 20%-al. Mit mondtak a német politikusok? Hááá,izééé, szabad verseny van, más szolgáltatót kell keresni. Kit? A harmadik legnagyobb szolgáltató a német piacon egy norvég cég. Tisztán norvég állami tulajdonban.... AZ a pár milliárdos haszon, (EUR-ban) ami Németzországban képződik, biztosan jó pár műtétre elég a norvég állami kórházkban...de nem sorolom tovább. Fogalmad nincs arról, hogy egy ilyen rendszer mennyire összetett. Talán az emberi szervezet jó analógia. És ti azt hiszitek, hogyha eladjátok az egyik vesétek, mert pazarlás a kettő, akkor egészségesebbek lesztek? A gyomor gazdaságtalanul dolgozza fel a táplálékot, szar a rendszer, vegyük ki, adjuk el, és majd kapsz intravénásat.... Szerencsétlen liberálisok. Az amerikai rendszer...Na, az jó példa is lenne! Évek óta próbálják átalakitani, csak a sok magánszervezet ellenállása olyan erős, hogy senki sem mer érdemben hozzányúlni. Van fogalmad, hogy hány embernek nincs ott semmilyen biztositása? Durván egy magyarországnyi ember. Akit bevisznek, ha elütötte az autó, azután kiszámláznak neki mindent, és ha nem tud fizetni, végrehajtót küldhetnek rá. Nem biztos, hogy küldenek, vannak bizonyos állami alapok, meg segélyszervezetek, aki esetleg fizetik a legszügségesebbeket, de az is az adófizetők pénze valamilyen formában. Persze, most még marad a kérdésed, apénznyomóról, mi? Röhejesek vagytok. :))) De kérdem én: HA az állam minden tulajdonában lévő, hasznot termelő céget elad, (a veszteségeseket meg nem, mert azt ki venné meg) akkor mi marad a költségvetésnek? Tudod, a költségvetés az, amiből finanszirozzák az oktatásügyet, hadügyet, egészségügyet, állami apparátust.... na, mi marad? MArad az ADÓ.. :))) Hát, igen. HA ilyen hülyék vagytok, hogy adjunk el mindent, akkor bizony, marad az adóbevétel. Minél magasabb kiadás, annál több adó. Ilyen a rendszer. Ez egy primitiv rendszer. A liberálisok szintjének megfelelő. Persze, az adó nem elég, le kell választani valamit... hát privatizáljuk a kórházakat, iskolákat, kaszárnyákat.... Örökbefogadhatsz majd tankot is, mint mókust az állatkertben... HAlleluja! Szép új világ.. :)

ehh irtam valaszt becsszo de lenyelte a blogmotor. most nincs kedvem ujrabegepelni/fogalmazni, majd kesobb ha raerek/kedvem van de sejtheted nagyjabol mi a velemenyem arrol aki az adorendszert primitiv dolognak tartja es allami monopoliumok/cegek letet szorgalmazza a bevetelert. egy makrookonomia tankonyv pl lehet nem artana...

miles, az állami alkalmazottak ugyanúgy fizetnek tb-t, mint te. nem ingyen kapom a szolgáltatást, nem ingyen élő vagyok, hanem én vagyok az, aki tanítja a gyerekedet.